Как правильно выбрать сайгу 20


Самозарядные карабины Сайга-20, 20К и 20С

29.04.2019

Сайга-20 очень похожа на 12-ю серию этого оружейного комплекса. Самозарядный карабин 20-го калибра в основном используется для охоты на дичь среднего и мелкого размеров. Качество сборки позволяет использовать орудие в самых экстремальных погодных условиях. Стрелять можно патронами с длиной гильзы 70 и 76 миллиметров.

Общая информация о карабине Сайга-20

Когда Сайга 20 только разрабатывалось, ружьё предназначалось для быстрой стрельбы на коротких расстояниях (не больше 50 метров).

Заслуживает внимания мощность этого карабина, поскольку она внушительна. Этим орудием можно прострелить металлический лист толщиной до 3 миллиметров, если использовать картечь. Мощность дополняется отличным качеством сборки, обеспечивающим высокий запас рабочего ресурса и большой срок службы.

В руках опытного стрелка это охотничье ружьё выдаёт отличные показатели точности и кучности стрельбы. Ввиду простоты конструкции Сайга-20 проста и в использовании и уходе, поэтому она — отличный выбор первого оружия.

Чем Сайга-20 отличается от АК-100?

Стрелки часто сравнивают этот карабин с АК-100, есть ряд отличий:

  • Принципиально разные газовые поршни;
  • Затворная рама выполняет функцию передаточного механизма, хоть и скопирована с АК-100. В автомате она играет роль поршня;
  • Затвор из-за мощности используемых патронов разделён на две части. Одна приводится в движение, другая постоянно неподвижна;
  • У Сайги-20 шептало по размерам больше, чем у АК-100.

Кроме этих серьёзных отличий, есть и ряд небольших. В основном они заключаются в некоторых изменениях работы узлов оружия.

Конструкция охотничьего карабина Сайга 20-го калибра

Ствол карабина гладкоствольный, он имеет дульное сужение на 0,9 миллиметров. Некоторые версии оборудованы цилиндрическим стволом и сменными дульными насадками, поставляемыми в комплекте с оружием.

Как уже говорилось выше, для стрельбы можно применять патроны двух видов: 20/70 и 20/76, то есть с гильзами длинной 70 и 76 миллиметров. Для каждого вида зарядов нужно использовать разные магазины. Поэтому в комплекте с охотничьим карабином Сайга 20 идёт два магазина. Изготавливаются они из прочного материала — армированного полиамида. По вместительности существуют три вида магазинов: на 2, 5 и 8 патронов.

В конструкции этого ружья есть предусмотрены положения заглушки газовой камеры. Это необходимо для выравнивания скорости подвижных частей для зарядов разной мощности. Производитель рекомендует использовать первое положение при использовании боеприпасов «Магнум», а второе — для всех остальных.

Выше мы уже отмечали, что затвор Сайги-20 разделён на две части: подвижную и неподвижную. Такое решение позволяет избежать заклинивания карабина из-за вздутия гильзы.

УСМ конструкция практически полностью скопирован с автомата Калашникова. Шептало было увеличено в размерах с целью предотвращения переделки ружья под автоматическую стрельбу.

Для безопасности оружие оснащено предохранителем, который активируется движением рычага. Сам рычаг располагается на правой стороне коробки, поэтому менять его положение можно движением большого пальца. В верхнем положении блокируется спусковой крючок, и вести стрельбу возможности нет. Переведением рычага в нижнее положение предохранитель деактивируется.

Изучив опыт предыдущих ружей семейства Сайга, специалисты компании «ИЖМАШ» провели множество экспериментов и тестов, чтобы создать наилучшую прицельную систему. Таким образом, к сменившим свои места мушке и целику была добавлена прицельная планка, которую можно регулировать как по горизонтали, так и по вертикали. Такая конструкция прицельного механизма улучшила точность стрельбы, а также позволила эффективнее вести стрельбу навскидку. Все версии Сайги-20 могут оснащаться оптическим прицелом.

Приклад делается из полиамида. Доступно две расцветки: чёрная и камуфляжная. Производитель предусматривает выпуск охотничьего карабина и с деревянным прикладом, однако такой вариант доступен только при персональном заказе. Для улучшения прочности некоторые внешние детали делаются из прочного пластика: приклад, магазины и пистолетная рукоятка.

Как работает Сайга-20?

Работа этого карабина аналогична другим подобным системам. После выстрела перезарядка происходит под воздействием пороховых газов и силой движения возвратной пружины. Когда затвор движется в заднее положение, возвратная пружина досылает новый патрон в патронник из магазина. В то же время происходит извлечение гильзы стреляного патрона. Когда затвор начинает своё движение в переднее положение, происходит закрытие ствола за счёт поворота затвора.

Высвобождение курка из зацепления со спусковым зацепом происходит после нажатия на спусковой крючок. Выстрел осуществляется за счёт воздействия возвратной пружины на курок, он совершает сильный удар по ударнику, в результате чего происходит выстрел.

Качество стрельбы из охотничьего карабина Сайга 20

При правильной эксплуатации «ИЖМАЖ» гарантирует работоспособность карабина на протяжении полутора лет или 2000 выстрелов. Это с учётом использования оружия в температурном диапазоне от -30 до +50 градусов по Цельсию.

На деле всё обстоит гораздо лучше. Орудие отлично показывает себя в работа до 5000 выстрелов. Некоторые охотники сообщали, что стабильную работу оружие демонстрирует и после 8-9 тысяч выстрелов.

Вся автоматика ружья работает на твёрдую пятёрку. Это орудие можно назвать «всеядным», так как из него можно стрелять патронами от любого производителя. Некоторые смелые охотники даже пробовали использовать самодельные боеприпасы, но этого делать, конечно, крайне не рекомендуется.

Кучность и точность стрельбы отличные. Как производитель и заявлял, поражать цели можно на расстоянии до 50 метров. Привыкнув к карабину, можно вести эффективную стрельбу навскидку. Стрельба дробью также удовлетворительная, показывает хорошую кучность и точность.

В паспорте оружия указано, что оно предназначено для любительской и промысловой охоты на мелкого, среднего зверя и птицу. Мощности на поражение крупного зверя не хватает, поэтому для него рекомендуется использовать более мощные системы.

Модификации Сайга-20, 20К и 20С

Оружие выпускается в четырёх версиях, на территории России и стран СНГ распространены только первые три:

  • Сайга-20. Стандартный карабин с привычным охотничьим прикладом. Некоторые модели предоставляют возможность снятия приклада для улучшения манёвренности и упрощения перевозки ружья;
  • Сайга-20С. Эта модификация комплекса обладает возможностью складывания приклада и оснащается рукояткой управления огнём. По сравнению с первой версией, увеличен запас рабочего ресурса;
  • Сайга-20К. Обладает складывающимся прикладом и блокиратором УСМ. В целом эта модификация похожа на Сайгу-12К. Чаще всего это орудие используется для самообороны ;
  • Сайга-20С EXP-01. Полностью схожа с предыдущей версией, не имеет только блокиратора УСМ. Это орудие производится для поставки на европейский и американский рынки.

Технические характеристики Сайга-20:

  • Для стрельбы используются патроны 20-го калибра;
  • Длина ствола орудия составляет 570 миллиметров;
  • Общая длина орудия составляет 1 135 миллиметров;
  • Масса разряженного орудия составляет 3,5 килограмма;
  • Вместимость магазина составляет 2, 5 или 8 патронов.

Технические характеристики Сайга-20С:

  • Для стрельбы используются заряды 20-го калибра;
  • Длина ствола оружия составляет 570 миллиметров;
  • Общая длина оружия составляет 1 050 или 720 миллиметров;
  • Масса разряженного оружия составляет 3,5 килограмма;
  • Вместимость магазина составляет 2, 5 или 8 зарядов.

Технические характеристики Сайга-20К:

  • Для стрельбы используются боеприпасы 20-го калибра;
  • Длина ствола карабина составляет 430 миллиметров;
  • Общая длина карабина составляет 910 или 670 миллиметров;
  • Масса разряженного карабина составляет 3,2 килограмма;
  • Вместимость магазина составляет 2, 5 или 8 боеприпасов.

Если вам требуется хорошее оружие для охоты, лучше всего выбирать из первых двух модификаций. Модель 20К не особо подходит, так как для стрельбы по зверю требуется орудие с длинным стволом.

Вывод

Сайга-20 обладает отличной надёжность и прочностью. Как показывает практика, на протяжении нескольких тысяч выстрелов не происходит никаких поломок орудия. Как правило, даже после 2000 выстрелов стрелки редко сталкиваются с осечками и задержками.

За орудием легко ухаживать — достаточно регулярно проводить чистку и следить за состоянием внутренних механизмов. С этим справится даже новичок, поэтому специалисты рекомендуют этот карабин в качестве первого оружия.

Привыкнув к Сайге-20, любой стрелок сможет вести быструю и точную стрельбу. При нормальных погодных условиях вполне реально делать 4-5 выстрелов по цели в течение 2-4 секунд.

Две модификации этого ружья (20С и 20К) можно назвать компактными. Возможность складывать приклад делает Сайгу гораздо удобнее для транспортировки, о чём мечтают многие владельцы крупных орудий.

Исходя из всего этого, можно резюмировать: данное оружие обладает хорошими качествами. Совокупность положительных черт говорит в пользу приобретения этого ружья. Оно станет вашим лучшим помощником в охоте на мелкого, среднего зверя и птицу.

Если у вас возникли вопросы - оставляйте их в комментариях под статьей. Мы или наши посетители с радостью ответим на них

Автор статьи:

Артемов Антон

Любитель оружия и мастер красивого слова.

Свежие публикации автора:

С друзьями поделились:

militaryarms.ru

Как правильно выбрать Сайгу-12 при покупке?

Shipreck

Эксперты, расскажите, pls, на что смотреть при покупке Сайги-12 (в частности, модификации 12К)?

DM

Благодарность Максиму Астапову за любезно предоставленную информацию:

"Короткая Сайга - это гладкоствольный вариант автомата Калашникова, поэтому, в общем-то, это, конечно, не охотничье оружие, а боевое, и если не по ТТХ, то эргономике и компоновке. Сайга 12 - самая молодая из семейства гладких Сайгаков. И несмотря на то, что из всего семейства, Сайга 20 по праву считается самой оптимальной в плане соотношения массы, мощности и удобства, и самой доведенной конструктивно, некоторые, главным образом, сторонние факторы делают Сайгу 12 все же более привлекательной. Так припасы двенадцатого калибра являются самыми распространенными по отношению к припасам других "гладких" калибров, как по наличию, так и по ассортименту, поэтому выбор дроби, картечи, пули, а также производителя (т.е. цены и качества) для патронов этого калибра является самым большим. Естественно, что и в плане мощности, Сайга 12, это максимум, что можно выжать из Сайги, хотя за это приходится расплачиваться дополнительной массой и более сильной отдачей. По устройству и надежности Сайга 12 схожа с "двадцаткой". Не смотря на описанные выше минусы, со временем к норову ружья привыкаешь, да и к массе тоже, и остаются только плюсы: максимально возможная мощность (а из "машинки" хочется ведь выжать по максимуму) и большой выбор припасов.
Ну а зачем это ружье...Если вы не охотник (надеюсь), и хотите иметь оружие (действительно оружие) для души и для спокойствия за себя и своих родных, то это ружье для вас.

Теперь постараюсь описать ружье конструктивно, дабы показать некоторые важные нюансы, поскольку общее качество изделий, которые предлагаются в магазине, таково, что нормальное ружье нужно тщательно выбирать, а не брать первое принесенное. В целом все сказанное относится и Сайге 20 (ровно как и наоборот), поскольку конструктивно модели 12 и 20 калибров практически сходны (за исключением некоторых деталей).

Кратко опишу, как я брал ружье. Первое же принесенное мне ружье я "завернул" сразу: сверху на трубке была соскоблена краска. Второе я взял, пострелял, в результате: три из десяти рекордовских "стрел" легли: 10, 8 (8 часов), 8 (5 часов), станок, дистанция 30 м, мишень №4. Остальные пули, видимо просто не долетели 😊. Дома, хорошенько почистив и более детально осмотрев ружье, заметил несколько царапин в стволе, одна из которых была поперек ствола и прощупывалась пластмассовой спицей. Защелка магазина была поставлена криво, из-за чего заедала. С этим ружьем, спустя неделю, поехал обратно и поменял его на другое, предварительно "завернув" еще три штуки. Поэтому, многое из того, что описано здесь - результат увиденного мной в процессе выбора и эксплуатации.

Примечание 1: После того, как вы решили какую именно модель берете, найдите способ заблаговременно и детально ознакомиться с паспортом на изделие.

Ствол. Канал хромирован. Может иметь постоянное дульное сужение (чок 1 мм), либо быть цилиндрическим и иметь комплект насадок (чок 1 мм, получок 0,5 мм и цилиндр).


Рис.1 Постоянное дульное сужение (Чок)

В варианте с насадками соосность последних со стволом не гарантируется (даже скорее наоборот)1. Разница между этими двумя вариантами в том, что ствол с чоком более оптимален для стрельбы дробью и при стрельбе картечью или пулей результат будет несколько хуже, чем при стрельбе из получока или цилиндра соответственно. Также категорически не рекомендуется стрелять из чока калиберными пулями (правда и в продаже их еще поискать нужно). Сменные насадки, по идее, позволяют оптимизировать ружье под конкретный тип припасов: дробь, пулю или картечь. Но еще раз отмечу, это по идее. Резьба для насадок на стволе довольно мелкая и короткая, поэтому навинтив на ствол что-то еще, особенно длинное, вряд ли удастся использовать.
При выборе: вычистить от масла до суха и очень внимательно осмотреть на свет весь канал на наличие царапин, сколов, трещин, для чего следует смотреть на стенки вдоль всего канала, при этом вращая ружье. Далее проверить округлость и прямизну ствола: для этого надо вставить некапсюлированную гильзу (попросить в магазине) в патронник и через дуло смотреть на свет: перемещением ружья добится появления колец. Кольца должны быть ровными и круглыми и идти центрично друг относительно друга. С патронника осмотреть чок (если он есть): ободок должен быть равномерным по всей окружности. Осмотреть патронник: для удобства сложить приклад (не забыв предварительно поднять рычаг предохранителя), ободок перехода патронника в ствол также должен быть равномерным. Дульный срез ствола должен быть ровным, без следов ударов и т.д. Еще важная деталь: по паспорту рассеивание дроби (5) не должно быть менее 40%, и в паспорте указывается полученная величина конкретно для каждого ствола, поэтому желательно брать ружье с как можно большей цифрой (например: первое взятое мной ружье - 42%, второе - 57%). Уделите осмотру ствола как можно больше времени - это одна из самых важных частей.

Газоотводная система. Представляет из себя камеру, куда через четыре поперечных отверстия в стволе отводятся пороховые газы. В этой камере размещен поршень, который в отличие от "папы" является отдельной от затворной рамы деталью, и может перемещаться внутри камеры, не выходя за ее пределы, ограничиваясь при этом ограничительной стенкой с одной стороны и газовым регулятором с другой. "Поршень" же затворной рамы, таковым на самом деле не является, а служит лишь толкателем рамы при выстреле и толкателем газового поршня при обратном ходе. Такая механическая развязка позволяет обезопасить стрелка в случае чрезмерного давления в камере, поскольку затворная рама отходит назад за счет инерции, а не за счет непосредственного давления на нее газов. Более того, для сброса лишнего давления в боковой стенке камеры сделано отверстие, ведущее под цевье, куда и отводятся прорвавшиеся под поршень газы. Газовый регулятор позволяет менять объем поступающих в камеру газов в единицу времени и имеет два фиксированных положения: "1" для патронов повышенной мощности (магнум) и "2" для патронов обычной мощности (на рисунке регулятор в положении "2"). Конструкция регулятора не позволяет исключить прохождение газов в камеру, поэтому "отключить" автоматику им нельзя. Газоотводный узел служит также для крепления болтом (М5 стандарт) цевья и передней антабки, а также местом крепления мушки (М4 стандарт)


Рис.2 Газоотводная система
1-ствол, 2-камера, 3-газовый регулятор, 4-газовый поршень, 5-толкатель затворной рамы, 6-направляющая трубка


При выборе: можно разобрать (предварительно снять затворную раму), отвинтив регулятор, осмотреть сам регулятор (резьба) и поршень. Достать поршень можно шомполом, аккуратно выталкивая его с казенной стороны трубки (при условии, что снята затворная рама), осмотреть "насквозь" камеру и направляющую трубку на предмет ржавчины и качества обработки.

Затвор. Затворная рама с затвором конструктивно схожа с аналогичными частями АК и особых отличий не имеет.
При выборе: Особое внимание обратить на боевые выступы затвора, никаких трещин, "странных" сколов быть не должно. Так же внимательно следует осмотреть боевые упоры ствольной коробки: так же не должно быть никаких трещин и сколов. Рама с затвором должна свободно отходить до конца и при отпускании возвращаться полностью до упора.

Приклад. Короткий автоматный. На конце металлический "амортизатор", который делает немного больно, особенно если приклад не плотно прижат к плечу. Привыкнуть, конечно можно, но лучше поставить резину. Справедливости ради отмечу, что на "двадцатке" железка не так сильно "достает".
При выборе: ни в сложенном, ни в разложенном (особенно) состоянии не должен болтаться, пристегиваться и отстегиваться должен легко.

Магазин. Снаряжается достаточно легко, если края оснований гильз вжаты в гильзу, в противном случае за них будут цепляться фланцы следующих вставляемых патронов. Пристегивается магазин с некоторым трудом, так как прежде чем зацепить его выступом за край приемника, его следует несколько прижать и утопить выступающий патрон в глубь магазина, однако с некоторой практикой это неудобство исчезает.
При выборе: Зацепленный за приемник магазин должен достаточно легко защелкиваться. Защелка магазина должна ходить свободно, без какой-либо помощи, крепление ее должно быть прямым.

DM

Блокировка. Сделана с целью соблюдения закона об оружии. Но даже абсолютно законопослушному владельцу Сайги сее чудо инженерной мысли может создать определенные проблемы, и вот почему. Для начала рассмотрим, как устроен этот механизм. Механизм прост, как все гениальное, и представляет из себя язычок (ограничитель), приводимый в поступательное движение вперед-назад рычагом, смонтированном на оси предохранителя. Кончик этого язычка имеет возможность выходить в петлевое соединение приклада, в которое упирается, если приклад не разложен, не позволяя предохранителю повернуться дальше, либо свободно проходит в прорезь в петле, если приклад полностью разложен. Такая конструкция обеспечивает не только невозможность снятия с предохранителя оружия со сложенным или неразложенным полностью прикладом, но и препятствует складыванию приклада на уже снятом с предохранителя оружии. Конструкция, конечно, оригинальная. Но все бы было весело, если б не было так грустно. Дело в том, что предохранитель приводится в движение рычагом, достаточно длинным и достаточно тугим, поэтому, забыв разложить приклад, можно запросто свернуть предохранитель (из-за большего момента силы). В магазине сразу предупреждают, что с сорванным предохранителем, Сайгу назад не возьмут. С прикладом тоже самое: во избежание поломки всегда помнить о предохранителе.

Рис.3 Схема (упрощенная) работы блокировочного механизма. 1-приклад, 2-ствольная коробка, 3-ограничитель, 4-сектор переводчика (предохранитель), 5-переводчик (рычаг предохранителя)2.

Слева: приклад сложен, ограничитель упирается в петлю приклада, препятствуя ходу сектора переводчика назад, а самого переводчика вниз.
Справа: приклад разложен, ограничитель свободно проходит в вырез петли приклада, не препятствуя ходу сектора переводчика, но запирая приклад.

Принадлежность. Как и приклад, принадлежность Сайге досталась по наследству от автомата (кроме ершика, конечно), а шомпол, видимо, от пулемета. Чистить шомполом Сайгу, как автомат (правильно собрав его в пенал) не получится: крышка пенала на ствол не налезет, да и отверстие в крышке таково, что шомпол в него не проходит (???). Поэтому лучше вообще прилагаемым шомполом не пользоваться, поскольку можно поцарапать канал ствола (протиркой) либо дульный срез (стенкой шомпола). Нельзя также исключать и разрушение ершика в канале ствола, что также может привести к повреждению хромового покрытия. Купите, либо сделайте деревянный. Отвертка и выколотка используются как и в автомате.

Примечание 2: описанные проверки являются необходимым, но не достаточным условием надлежащего качества Сайги, достаточным условием является отстрел и его результаты.

Итак, вы купили Сайгу...Теперь надо ее проверить в действии. Прежде всего надо поставить газовый регулятор в положение "1" (магнум), поскольку сила отката затворной рамы при этом положении регулятора будет наименьшей, что приведет к минимальному расходу ресурса ружья (проще говоря, коробка не будет так сильно раздалбливаться). По идее, автоматика должна работать безотказно и на патронах обычной мощности, хотя и не обязана. Если еще при этом будет холодно (зима), когда мощность выстрела падает, то стабильная работа автоматики (на "1") будет очень хорошим показателем для вашего ружья.
Пристрелка. Желательно стрелять со станка, но можно обойтись и стрельбой с колена или из другого более или менее стабильного положения. Не следует торопиться смотреть каждый выстрел, дабы не сбить изготовку и внести тем самым в результат дополнительную ошибку. Если с 30 метров удалось уложится пулей в круг с компакт диск, это вполне удовлетворительный бой3. Вовсе не обязательно, чтобы все выпущенные пули лежали "кучей", если кучно ляжет 4-5 пуль, это можно будет считать результатом, главное, чтобы "куча" была явно выраженной. Если такого не произошло, возможно вам не повезло с патронами и тогда надо стрелять еще. Если "куча" уходит от центра в сторону, это не страшно, можно будет потом подкорректировать целик, а лучше поставить высокую мушку и корректировать ее (целик лучше вообще не трогать). Что касается количества патронов, необходимых для понимания того, как работает ваше ружье, и куда оно бьет, то здесь все будет зависеть от результата: если десятью патронами вы получили нормальную "кучу" без единой задержки, зачем еще жечь патроны? После стрельбы соберите все ваши гильзы и осмотрите их: порванных стенок быть не должно. Если некоторая часть гильз таки будут порваны, то важно, чтобы разрывы у них друг с другом не совпадали. Дело в том, что сами гильзы могут быть некачественными, да и на холоде вероятность разрыва повышается. Наличие одинаково порванных гильз скорее всего будет говорить о некачественном патроннике. В этом случае отстреляйте еще некоторое количество патронов (желательно другого производства), если гильзы опять будут рваться одинаково, то лучше отнести ружье обратно в магазин (прихватив с собой гильзы в качестве вещдока). Нести ружье обратно, следует особенно в том случае, когда гильзы рвет в донной части (это дефект по паспорту).


Примечание 3: все приведенные утверждения являются субъективными.

Благодарности. Хочу поблагодарить Сергея Подгирина и Рината за информацию, использованную при написании данного материала.

Астапов Максим

1 Информация получена от человека, непосредственно связанного с производством. По его словам, в среднем из 10 комплектов, соосных всего 3.
2 В скобках приведены наименования указанных деталей согласно паспорту, хотя применительно к Сайге некоторые являются анохронизмом.
3 Изготовитель никаких данных о допусках на стрельбу пулей не приводит, поэтому приведенные данные - субъективно допустимый поперечник рассеивания (для автора), который был получен патронами "Рекорд" с пулями "Стрела" (20 шт).

guns.allzip.org

Сайга-20 — Википедия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 12 мая 2015; проверки требуют 13 правок. Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 12 мая 2015; проверки требуют 13 правок.
Сайга-20

Сайга-20К в тактическом варианте
Тип самозарядное ружьё
Страна  Россия
Производитель Ижевский машиностроительный завод
Годы производства 1994 год — 2017 год
Варианты Сайга-20, Сайга-20C, Сайга-20К, Сайга-20С Ехр-01
Масса, кг 3,5 (Сайга-20, Сайга-20C)
3,2 без магазина (Сайга-20К, Сайга-20С Ехр-01)[1]
Длина, мм

1135 (Сайга-20)
1050/810 (Сайга-20C), 910/670 (Сайга-20К,

Сайга-20С Ехр-01) с разложенным/сложенным прикладом[1]
Длина ствола, мм 570 (Сайга-20, Сайга-20C)
430 (Сайга-20К, Сайга-20С Ехр-01)
Ширина, мм 70[1]
Высота, мм 190[1]
Патрон патроны 20 калибра[1]
Калибр, мм 15,7-15,95мм
Принципы работы отвод пороховых газов
Вид боепитания Коробчатый магазин на 2, 5 или 8 патронов[1]
Прицел может оснащаться регулируемой прицельной планкой, предусмотрено крепление для оптических прицелов (комплектуется по желанию заказчика)
 Медиафайлы на Викискладе

Сайга-20 — самозарядное ружьё, разработанное на Ижевском машиностроительном заводе на базе автомата Калашникова и предназначенное для промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего зверя и птицу в районах с любыми климатическими условиями.

  • Сайга-20 — базовая версия с охотничьим прикладом.
  • Сайга-20С отличается наличием складного приклада и рукоятки управления огнём.
  • Сайга-20К отличается укороченным стволом, рукояткой ведения огня, складывающимся прикладом и устройством блокировки ударно-спускового механизма, исключающим возможность ведения огня при сложенном прикладе.
  • Сайга-20С ЕХР-01 — экспортный вариант Сайга-20К (без устройства блокировки ударно-спускового механизма).

Ружья Сайга-20 показывают следующую кучность стрельбы по мишени размером 750 мм, находящейся на удалении 35 м:

  • Со стволом с дульным сужением 0,9 — 60 % дроби снаряда (Сайга-20 и Сайга-20С), 40 % (Сайга-20К, Сайга-20С ЕХР-01),
  • Со стволом без дульного сужения — 40 %.
  •  Россия - карабин сертифицирован в качестве гражданского оружия[2] и служебного оружия, используется частными охранными предприятиями. С 1 марта 2006 года служебные варианты карабинов "Сайга-20" доработаны в соответствии с требованиями МВД РФ - на них установлено новое цевье с отличительной окраской белого, светло-серого или светло-бежевого цвета[3].
  1. 1 2 3 4 5 6 описание ружья Сайга-20 на сайте сайте производителя (неопр.) (недоступная ссылка). Дата обращения 27 июня 2009. Архивировано 30 марта 2009 года.
  2. ↑ "2.3.2. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное... Карабин гладкоствольный самозарядный "Сайга-20", "Сайга-20С", "Сайга-20К" кал. 20/70; 20/76"
    Распоряжение Правительства РФ № 1207-р от 3 августа 1996 г. "Перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия"
  3. ↑ "используемое в негосударственной (частной) охранной деятельности служебное длинноствольное оружие... внешне сходное с автоматическим боевым, подлежит с 1 марта 2006 г. специальной окраске. Цвет краски и места её нанесения на оружие определяются предприятием-изготовителем по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации."
    Постановление Правительства РФ № 179 от 4 апреля 2005
Револьверы
Пистолеты
Пистолеты-пулемёты
Автоматы Калашникова
Прочие автоматы
Карабины
Снайперские винтовки
Пулемёты
Гранатомёты и
реактивные гранаты
Огнемёты и штурмовые гранаты
ПТРК
ПЗРК
Ружья
Ручные гранаты
Оружейные патроны
  • 4,5 × 40 мм R
  • 5,45 × 18 мм
  • 5,45 × 39 мм (МПС)
  • 6 × 49 мм
  • 7,62 × 39 мм
  • 7,62×41,5 мм (7Н36)
  • 7,62 × 54 мм R
  • 8,6 × 39 мм
  • 8,6 × 70 мм
  • 9×18 мм
  • 9 × 19 мм
  • 9 × 21 мм
  • 9,1 × 29 мм
  • 9 × 33 мм
  • 9 × 39 мм
  • 9,3 × 64 мм
  • 10,3 × 45 мм
  • 12,7 × 55 мм
  • 12,7 × 108 мм
  • 14,5 × 114 мм

Курсивом выделены экспериментальные (не принятые на вооружение) образцы

ru.wikipedia.org

Сайга-20, на что обратить внимание при покупке?

Ymka

На что обратить внимание при покупке сайги-20К? 😊

Спиннингист34

Все то-же самое что и при покупке других Саёг (в этой ветке все есть), главное чтоб ни кривая была.

AAG

Именно так. в плане дефектов и недоработок 20-ка ничем не отличается от остальных саёг.

гляньте ссылки во втором посте этой темы http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html

matrozello

на калибр. 😊

КЕВ

matrozello
на калибр.
нормальный калибр 😊, это же не гаубица и не 410. 😊

Спиннингист34

КЕВ
нормальный калибр
+1
Разожгем калибросрач?? 😊 а то давно (дня три) небыло.....

matrozello

умные стреляют из 12к, красивые из 410, полуумные и полукрасивые из 20к! 😊

КЕВ

matrozello
полуумные и полукрасивые из 20к!
ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!!!!!! 😀 😀 😀

ПашаАБАКАН

matrozello
умные стреляют из 12к, красивые из 410, полуумные и полукрасивые из 20к!
Эх, а я то умный, то красивый... А когда-то, одноверменно еще и недоумным-почтикрасивым с длинным стволом был...

Nikola_spb

А что же нам, разорваться что-ли? 😊

А если серьёзно, посмотрите и проверьте то, что можно проверить:
Механика должна работать четко, без заеданий: затворная рама, предохранитель, спуск, защелка магазина, защелка и фиксатор приклада.
Магазин (пустой) должен легко примыкаться-отсоединяться.
Посмотрите на дульный срез: фаска должна быть равномерной по кругу. Резьба для насадок, если есть, не должна быть замята или сорвана. Посмотрите на ствол снаружи, проверьте на наличие вмятин, на всякий случай. Попросите сделать неполную разборку, загляните в ствол с патронника и, главное, с дульного среза, направив патронник на яркий свет. Если ствол протерт от смазки, Вы должны увидеть блестящий хром (смотрите, чтобы не было сколов)и более-менее симметричную картину отражения, "кольца". На общем фоне могут выделяться место прессовой посадки газовой каморы и газоотводные отверстия. Иногда в этом месте бывают заусенцы, но это решаемо.
Шат газоотводной трубки - плохо, но есть почти на всех стволах.
Шата приклада быть не должно.
Сам я всех этих премудростей не знал, и брал при покупке, как АК в пирамиде: дернул затвором, посмотрел снаружи, "заверните...".

Ymka

Ребят, ружжо для девушки. Чтоб не шибко сильно было, и чтоб с калашом умела обращаться.
Калибр тоже считаю достаточно приемлимым для данных целей.

Tushisvet

У меня все девушки умные 😞(((((((
А я считал, что они красивые!!!!!!

ПашаАБАКАН

Ymka
Ребят, ружжо для девушки.
Габариты и физподготовку девушки в студию!
Лучше фото, что бы понять комплекцию.
Лучше обнаженное, ну что бы понять расположение и размеры мускулатуры и ПЖК и дать самые верные рекомендации....

Радимич

умные стреляют из 12к, красивые из 410, полуумные и полукрасивые из 20к!

Зато не такие маньяки как 410, но уделяющие больше внимания точности, чем любители 12к)))))

AAG

давйте-те калибросрач не разводить)) топикстартер же не спрашивает, какой калибр взять, он спрашивает на что обратить внимане уже в выбранном калибре 😊

Спиннингист34

AAG
он спрашивает на что обратить внимане уже в выбранном калибре
Так порешали-же уже.... теперь потрындеть можно (наверное), калибросрач между прочим очень полезная вещь! 😊

Радимич

Калибросрач!! УРААА!!!! По теме - 20ка доставляет неприятностей не более других калибров. Помимо упомянутых выше мероприятий можно посмотреть трубку газоотвода. Чисто для мелочных придирок)Феерических косяков в 20ке не видел

valdod

Лично мне нравится дискуссия тех, кто владеет ДВУМЯ калибрами сразу, и которые могут высказать ОБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Остальное - предпочтение... 😛

Parka

Важно проверить следующее:
- соответствие калибра запросу
- в дульной части ствола толщину стенок (должна быть одинаковой с любой стороны - измеряется штангенциркулем)
- качество канала ствола (погнутости искривления недопустимы)
- соосность дульных насадок со стволом (несоосность недускается)
- соосность ствола и ствольной коробки
- качество резьбы на дульной части ствола(замятостей, пропусков в витках не дожно быть)
- шат газового штока в затвоной раме должен отсутсвовать
- тангента (планка) целика не должна ходить из стороны в сторону
- четкость работы фиксаторов приклада как в сложенном так и в разложенном положении
для привередливых:
-плавность спуска курка (можно достичь алмазным надфилем, наждачкой нулевкой)
-плавность хода затворной рамы в коробке (приобретается во время приработки)
Если все данные требования соблюдены при покупке то приобретешь идеальное ружье. Но идеал только в сказке.. Так что, удачной покупки
PS когда идешь покупать ружье бери с собой спеца...

Ymka

ПашаАБАКАН
Габариты и физподготовку девушки в студию!
Лучше фото, что бы понять комплекцию.
Лучше обнаженное, ну что бы понять расположение и размеры мускулатуры и ПЖК и дать самые верные рекомендации....

Это я сам поределю, без помошников 😊

Parka, некого взять ссобой. В моем кругу никто не увлекается оружием дальше пострелять. И то у меня.
Буду просить несколько экзепляров и по пунктам, перечисленным здесь, просматривать ружье.

Дядя Сережа

Незнаю. Может мне повезло, но на моей С-20 ниодного из описаных косяков небыло. Единственное. С нова выстрелов 20 плохо перезаряжалась. Теперь на регуляторе 1 перезаряжает любые патроны и ест все что в магазин лезет и из него без пинка вылазит.

Parka

rochinaa
На этот счет есть разные мнения
Шата не должно быть, незря ранее в первоисточнике АК-47 и его производных на газовом штоке был предусмотрен упорный буртик и стопорение было под штифт...

Parka

Умка... забыл сказать что подачу патронов тоже нужнобы проверить (утыкания недопустимы), конечно же патроны должны быть прогнаны через калибратор... Единственное но) продавцу сие действие может не понравится), но покупатель всегда прав...

Ymka

Parka ага, спс 😊 Только калибратора нет. В магазине естественно тоже его небудет, особенно если продавец не будет доволен.

Parka

Не дразни))

АВлад

Parka
Шата не должно быть, незря ранее в первоисточнике АК-47 и его производных на газовом штоке был предусмотрен упорный буртик и стопорение было под штифт...

А разве на АК шток-рама не монолитная деталь?

Parka

нет

NORDBADGER

Parka
Шата не должно быть, незря ранее в первоисточнике АК-47 и его производных на газовом штоке был предусмотрен упорный буртик и стопорение было под штифт...

Из первоисточников - Руководство по ремонту, 1958 г. (как и на АКМ, и пр.)

Parka

Больше всего меня интересует то что на рисунке шток не закручен до упора, до буртика... возникает вопрос нахрена он тогда был нужен... неужели для красоты).... Ведь первоначально функция была его в разгруке резьбы, респределения и передачи усилия затворной раме.. Предполагаю еще то, чтобы добится расстояния 249.4+-0,5 мм от торцевой части поршня штока до отбойника, разрешалось и не докручивать шток до буртика(в ремнотных мастерских при ВС) 😊...главное добится правильности геометрии)... Уххх как все запущено

Дядя Сережа

На моей двадцатке шток начал люфтить после 2 десятков высрелов. Кстати тогдаже прекратились недоразумения с перезарядкой. Теперь я просто при чистке капаю маслом в зазор резьбового соединение и пусть люфтит лиш бы износа небыло

NORDBADGER

Parka
Больше всего меня интересует то что на рисунке шток не закручен до упора, до буртика... возникает вопрос нахрена он тогда был нужен... неужели для красоты).... Ведь первоначально функция была его в разгруке резьбы, респределения и передачи усилия затворной раме..

ИМХО скажем буртик служит защитой переднего торца собственно затворной рамы и резьбы, как при работе автоматики, так и сборке оружия - передний торец рамы под конус, а буртик как-бы вершина конуса - обтекаема система 😊, ничего не цепляется и правильно направляется.

Parka

Кстати насчет обтекателя идея... ведь фаска по наружной стенке не снята и роль обтекателя берет на себя буртик. А на современных конструкциях ак, саег, и, в частности, на моем Вепре-1В (далее расскажу про данный люфт подробнее) буртик упразднен, и роль обтекателя играет снятая указанная выше фаска, а это уже ослабление нагруженного узла, отсюда и поломки рам...
Ну а на счет люфта... очень уж сильно он влияет на кучность стрелбы (для нарезных саег и вепрей). Когда только только приобрел вепря, поехал на стрельбище и по поводу плохой кучности все грешил на оптику, ан нет, приехав со стрельбища начал усиленно искать причину... обратил внимаение на шат штока, оно и логично ведь зазор тут дает смещение ствола на какие то сотые. Далее высверлил кернение, выкрутил старый шток, обратился к токарю тот выточил шток с нержа но ужо с буртиком, поставил на место застопорил.. и очень рад, кучность в норме...

AAG

На моей двадцатке люфт всю жизнь был. на ТТХ и исправность карабина это никак не влияет..

На нарезняке - согласен, при стрельбе на дальние дистанции если внутри что-то массивное шатается, то оружие дергается, а это в свою очередь на кучу влияет. Но для гладкого колебания эти влияют меньше, чем кучность обеспечивается по паспорту, да и дальности не те

Инициатор

20-ка самый правильный калибр для девушки или ребёнка.
У меня жена не сильно полюбила стрельбу из 12 калибра двустволки...
А Сайгу 20К очень даже полюбляет.

А вечор из 20ки даже дочка (10 лет) стреляла (за уши не оттащишь).
Так что срача за калибр не будет (себе скоро буду брать 12-й - а 20-ку на сына пока перепишу)


Единственна што... либо я лох, либо я лошара...

Дробь летит нормально и ровно, а пуля на 15-20см правее точки прицела...
(или пуля Полева - это пАлево)

AAG

Эээммм, а такое возможно?

как определяете, что дробь куда надо летит?

если пристрелять прицел на пулю, а потом выстрелить по фанере дробью несколько раз, то думаю центр осыпи как раз в точку прицеливания попадет.

Инициатор

Брал баальшой лист бамаги. рисовал в центре точку прицеливания. Бах 3 раза... справа на 15-20см (и так несколько раз)

Выпучил глаза... зарядил дробовой, бах 3 раза - штатно - облако вокруг центра и чуть выше (как при пристрелянном на 30м под яблоко)

Стрелял сидя на стульчике - с упором локтей на колени. Вроде мушко ваапче не гулял.

АВлад

Инициатор
(или пуля Полева - это пАлево)

За 12-й не скажу, а из 20-й Тактики "полёвка" летит (личный опыт) куда целишь, как на 50м, так и на 100м.

AAG

Инициатор, а дистанция какая была? все-таки лучше повторить эксперимент.. может быть ружье наклонено чуть вправо-влево в одном из случаев было..

Инициатор

Дистанция 30м
Наклон ружья отсутствовал.

Надо будет в тир 100метровый сходить, в лабораторных условиях с лежака пострелять...

Может ствол убитый?
Может ствол изуродоваться и лепить пулей в сторону от дроби?

AAG

маловероятно

тогда бы СТП у дроби и у пули уходили бы от точки прицеливания, но одинаково

Ymka

Надо ли для гильз 70 и 76 мм покупать разные магазины? Что-то проскочило, но ничего конкретного, поэтому насторожило?

AAG

Обязательно. Иначе длинные гильзы в короткий магазин не влезут (а заводские пулевые патроны все в гильзах такой длины, что в 70-мм магазин не лезут), а если наоборот - длинный магазин взять, то короткие патроны при подаче клинить будет
http://guns.allzip.org/topic/43/394191.html
http://guns.allzip.org/topic/43/239408.html


Другой вариант - купить длинные магазины, а патроны крутить самостоятельно и всегда следить, чтобы гильзы короткими не оказывались

АВлад

Ymka
Надо ли для гильз 70 и 76 мм покупать разные магазины?

У меня, к примеру, из магазина 20х76 утыкается (и то через два раза на пятый) только заряжаемый "вручную" первый патрон пр-ва Италии - RC20. Всё остальное нормально заряжается из 20х76.
Попробуй как патроны 20х70 пойдут из магазина 20х76 на твоём карамультуке. Может тоже всё будет пучком.

kompositor

Пристреливал по пуле. Дробь чуть летит по другому ( не значительно). При дроби то ли отдача другая, то ли "дергаешься" по другому. Если ружжо зажать в "станок" - лупит одинаково. (Одинаковая хрень что с Сайгой 20к, что с франчи п/а 12). На сайгу поставил пулеметную планку (регулируемую)и проблем нет.
Ну вот как-то так...

sergeygorobchenko

AAG
а если наоборот - длинный магазин взять, то короткие патроны при подаче клинить будет
Может я чего пропустил? У меня магазины под оба вида патронов(70-76.12 кал.),но Магнума не имею и не покупаю, а посему стреляю только короткими 70-ми(звездой)патронами. Клинов нет. С чего им быть? Ижмаш позиционирует 76-е магазины, как 70-76. Или в двадцатке свои прибабахи?

kompositor

Да нет ничего. Все так же. 70 из магазина 76 (во всяком случае у меня) ничего не клинит. (Правда магазинчик слегка маслицем ружейным теранул)

AAG

На 12 Сайге магазин один для всех длин идет в комплекте с ружьем. а вот в двадцатке два вида магазинов вместе с сайгой в одном комплекте идут. Видимо не случайно, и статистичеки короткие патроны в длинном магазине чаше "клинит", чем "не клинит".

Что касается моей двадцатки - клинит патронами производства Феттер, если их подавать из длинного магазина. Рекордовские 70мм нормально из обоих магазинов идут. Но доверия нету, вдруг попадется гильза не 70мм, а чуть короче и ее перекосит в длинном магазине? Вобщем, я не испытываю судьбу 😊 коротким патронам - короткий магазин))

Серый Волк

kompositor
Да нет ничего. Все так же. 70 из магазина 76 (во всяком случае у меня) ничего не клинит. (Правда магазинчик слегка маслицем ружейным теранул)

Это зависит не столько от магазина (не зря же автор конструкции предусмотрел ДВА типоразмера и прописал это инструкции), сколько от конкретного экземпляра оружия и патрона (его формы).
У меня поначалу клинило постоянно. Применение разных магазинов для разных патронов эту проблему решило (как и ослабление подающей пружины).
После 3-х лет экуплуатации и аккуратной доработки патронника по методу Михалыча из "76-го" магазина подаются любые патроны.
Но все равно стараюсь снаряжать "по размеру"

Дядя Сережа

Я, в основном самокрутчик, тоже стараюсь снаряжать по магазину, чаще приходится подгонять патрон под короткий магазин. Но любой (мой) самокрут и и любой магазинный из 76 без проблем, в положении газорегулятора (1). На новом первые 20-30 выстрелов каждый 2-й, 3-й были неперезаряды дробовым Рекордом. Сейчас ест все (разумное) что в магазин влазит.
Обрати внимание на количество газоотводных отверстий. У меня Сайга 20, ствол 480. 4 газоотводных отверстия. На разных саежках по разному. Четкой закономерности в зависимости от калибра и длинны ствола по количеству отверстий и их диаметру я не знаю. Но одни саёжки кушают все и в любом положении регулятора газов, а другие избирательно и капризно. Вот как бы это сравнить относительно отверстий газоотвода.

АВлад

AAG
...а вот в двадцатке два вида магазинов вместе с сайгой в одном комплекте идут. Видимо не случайно, и статистичеки короткие патроны в длинном магазине чаше "клинит", чем "не клинит".

За других не скажу, но к моей Тактике прилагался (по факту и по паспорту) только магазин 20х76. Видимо не случайно.
В магазине 20х70 постоянно клинит патроны (именно клин в магазине, а не утыкание). Даже заводские. Даже после обильной смазки дивайса. Но только если вставлять полный магазин не на ЗЗ. А вот магазин 20х76 не обращает внимания на постановку/не постановку затворной рамы на ЗЗ.
Поэтому магазин 20х76 можно смело присандаливать к карабину с патроном в патроннике и иметь шесть выстрелов. А вот с магазином 20х70 Сайга неоднократно превращалась из шестизарядки в одностволку. 😞
Может мне просто не повезло с магазинами 20х70? 😛

AAG

Это можно проверить, взяв чужой магазин 20x70. может имеет смысл пройтись напильником внутри магазина - закусывает же латунные донца гильз возле губок магазина? если так, тогда неоходим напилинг магазина

kompositor

Пружинку подрезать (не обязательно) и торечки (там где кромка гильзы скользит) может нулевочкой пройти. Я от жадности три 70-ки купил (зачем - ХЗ), так один сразу был нормальный, а два полирнул (скользящую часть)и все, тоже стал нормальным. Но пользуюсь в основном 76.

dgek8

Пуля по любому должна выше дроби бить(на з5м) 😛кстати. На моей 12к так.

AAG

А вот с магазином 20х70 Сайга неоднократно превращалась из шестизарядки в одностволку.
Может мне просто не повезло с магазинами 20х70?
тут бывает такая ситуёвина:

на фотке типичное застревание патрона в магазине

лечится это напилингом в месте, обозначеном "1"

Дядя Сережа

Сёдня спилил нах чок-0,9 на днях попробую пострелять - поглядим чё дало...
Это что? И как рука поднялась? Зачем?

AAG

Ну если аккуратно на стволе резьбу нарезать для насадок, то спиливание чока оправдано - если понадобится, то нацепить насадку всегда можно..

тока это.. место спила надо или заворонить, или еще как-нибудь замаскировать, чтобы лрошники не придрались

yalga

Инициатор
Сёдня спилил нах чок-0,9 на днях попробую пострелять - поглядим чё дало...

Если не секрет - чем пилил? Как обеспечил перпендикулярность спила стволу? Как себя чувствует хром в районе спила?
Я как-то тоже собирался. Но решимости хватило лишь на поиск и приобретение плашки М20х0.75.

Спиннингист34

yalga
Как себя чувствует хром в районе спила?
Вот бы и фото еще посмотреть....

Tushisvet

Инициатор
А ЛРОшники как придерутся? По какому поводу? Ружьё со сложенным не стреляет, длина с 430мм уменьшилась до 410мм в чом проблем?
Незаконный ремонт основной части оружия.

Tushisvet

Ну это мне объяснять не надо, мне-то пофигу. Я всего лишь сказал, как обозначается данное действие с точки зрения СМ.

yalga

Надо бы отторцевать дульный срез в соответствии с исходным его состоянием.
Тогда и ЛРОшники ничего не увидят.

Спиннингист34

Инициатор
А фотки...
Ничего так, аккуратненько получилось, даже некое подобие фаски удалось сделать....
Инициатор
Хром в районе спила? Не знаю, а как он должен был себя повести? Если и есть, то никак не обнаружился - ни отслоением, ни помехой пиле.
Может там небыло хрома??

kompositor

Tushisvet
Незаконный ремонт основной части оружия.
Точно. Только в мастерской, только по направлению из ЛРО. Вы бы лучше удалили свой пост. На форуме разные люди и цели у них разные ...

Tushisvet

kompositor
Точно. Только в мастерской, только по направлению из ЛРО. Вы бы лучше удалили свой пост. На форуме разные люди и цели у них разные
А мне-то что? Мне пофигу кто там чего пилит, я-то сам не пилю 😊)

AAG

Незаконный ремонт основной части оружия.
на этот счет масса мнений есть.. даже если это не ремонт, то нервов потрепать могут.

Вобщем так 😊 сайга же б/у? значит вы ничего не делали с ней, такая досталась.

dgek8

Если длина в закон укладывается-всех можно пост\лать в 😉 баню...
Естественно, говорить,что сам пилил не стоит(органам)-так от роду было 😊
И спать спокойно...
Очень интересно, пулей лучше бить стало?

Инициатор

dgek8

Оффтоп, конечно, но ...

Вечор отстрелял.
Увод вправо ушёл полностью - теперь лепит ровно с одинаковым занижением в 3 см (но это скорее всего недобор до "ближнего ноля" - стрелял метров с 10-15)

Ушла разница пули-дробью
В общем правильно сделал, что спилил нах чок.

Дистанция конечно маленькая, но две доски из плотной просушенной сосны пробивает мягкой свинцовой пулей. Уточню - одна доска дырка, вторая доска - блин от расплющенной пули на глубине 2,5-3 см
Перед этим пуля "полева-2" по прицельности была такой же, одну доску пробила, вторую расколола (сучок)

dgek8

Хорошо получилось. (я сам на берусь так, в ручную-не получается.)

Инициатор

Кстати, дроб 000 вроде пробивает 8мм фанеру навылет. В сосновую доску диаметра на 3-4 улазит.
Но летит на бабахинговых самокрутах не шибко кучно - на 15 метрах пятно осыпи сантиметров 60 диаметром... значит на 30 метрах 120см (тупо для боя накоротке...)

В патроне 17-18 дробин - ложатся друг от друга сантиметров на 5-10.


Резюм.
Выбирая Сайгу для жизни - надо брать цилиндр. Ну если попадётся хорошая - то с возможностью насадок (хотя... токмо для охоты?)
А для охоты - надо долгоносика брать и не париться (20С например).

yalga

Инициатор
А для охоты - надо долгоносика брать и не париться (20С например).

А не лучше ли (в плане универсальности) иметь короткий цилиндр, а на охоту прикручивать длинный насадок?

Инициатор

yalga
Дык наверное можно и так.
Я в этом не сильно шарю - не пользовал насадки.

Тем, кто советовал убрать сообщения о шлифовке и полировке моего ствола... как скажете - убираю.

НО:
1. Стукачики и сексоты ганзы уже давно скопировали мои посты и вложили в моё досье.
2. Я бы хотел узнать, какие менты будут тратиться на экспертизу "ремонта" и доказательства...
3. Я бы хотел узнать, кто возьмётся заниматься этим гемороем и ради чего?
4. Мой юрист готов заработать на этом процессе... или послушать вменяемый мне состав преступления...

Впрочем, чтобы вам и владельцам ганзы было спокойней - удаляю...

guns.allzip.org

Сайга 20 С - отговорите или...

Khairetdin

Доброго времени суток всем неравнодушным! Прошу помощи в выборе, а, вернее, в обсуждении выбора. Висит в магазине саёжка 20 С, красивая, аля АКМ, с высокой автоматной мушкой на дульном срезе, с креплением под боковой кронштейн на коробке, цилиндр со сменными.., ствол, не помню точно 550 или 570, соответственно, с пистолетной рукоятью, рамочный приклад, цевьё как на АК пластиковое. Денег стоит много (много для сайги). Но! В душу запала, полгода уже хожу облизываюсь на неё. Ружьё уже успел купить 12 кал. А вот этот аля АК 20 кал всё никак не отпускает. В общем, утвердите в выборе или отговорите. А, да, для чего ствол!? Да больше, чтобы просто удовлетворить свою хотелку, т.е., в основном для пострелух, соответственно, пулевая стрельба. Может быть, в будущем калик поставить на неё поиграться..
Если вдруг по копытам соберусь поохотиться, будет ли востребована?

На 12 калибр не уговаривайте - Сайгу в 12-м не хочу!
Если не эта сайга, то в голове альтернатива ей, наверное 208 или 209.

Rasvet

новый
В руки брали. Если лежит то ваша, если нет то нет. Впо 208 и 209 это пуля. 20 калибр это все, в том числе и магнум с навеской 12 калибра.

Khairetdin

В руки брал, крутил, вертел, облизывал. В руках хорошо, в плече, как и всё АКМообразное со складным.., с калошей будет то, что доктор прописал, ну, или с прикладом СВДС.

Rasvet

с прикладом СВДС.
А шея выдержит. СВД расчитано под оптику, без неё, например моя шея не выгибается так, чтоб можно было стрелять и не мучиться. Калоша на 20 калибре, только за костюм цепляться. Там с руки можно свободно стрелять. Но это уже мелочи. Перед покупкой прочтите раздел сайга и все про сайгу 20, чтобы не было сюрпризов для вас.

Khairetdin

Спасибо за совет! А что конкретно и где читать про С 20?

Khairetdin

Вот чувствуется всё-таки какая-то неоднозначность мнений про 20-ю сайгу...

Rasvet

конкретно и где читать
Раздел сайга, здесь на ганзе. Ссылку дать нет тех.возможности.
Мнения о сайге будут всегда неоднозначные как и о другом вами выбранном оружии. Любители ак образных и классики плохо понимают друг друга. Для меня упомянутая вами сайга является универсальным оружием. Но это не значит, что оно так же подойдет всем остальным. Многие выбирают сайгу 12 и сайгу 410. Тоже хорошее оружие но 410 на большого любителя. На этом мой личный список нормального оружия производства ижмаш заканчивается, все остальное отстой.

SKULL_AC

Уважаемый вам все-таки надо определиться с тем для чего будет использоваться саежка.
По перу лучше классические па типа бекаса или мурки.
Если практическая стрельба то либо вепрь либо саежка в 12 калибре.
Если пулевая стрельба то 209 будет интереснее.
Если на ходовую то пожалуй мц 20-01.
Но если вам хочется нечто АК образное и достаточно универсальное то 20 сайга станет вам хорошим другом. Просто заранее будьте готовы к тому что выбор заводских патронов и комплектующих для самокрута более скуден, а цены сильно выше чем на 12 калибр. Да и просто 20 калибр как таковой гораздо более требователен к стрелку. Если вышеизложенное не пугает берите.

1A0F519B

Khairetdin
Спасибо за совет! А что конкретно и где читать про С 20?
А какой информации Вам не хватило здесь http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html ?

Rasvet

Но если вам хочется нечто АК образное и достаточно универсальное то 20 сайга станет вам хорошим другом.
Здесь АК как раз добавляет универсальности. И эргономика калаша не изматывает на ходовой. Двустволка в свое время просто жуть как изматывала а весила меньше. ИМХО.

valdod

Khairetdin
Нереально остроумно! Завидую Вашим умственным способностям.
И это правильно... 😊
Правильно мои умственные способности расценивают Вами вышесказанное - как попытку нахамить? 😛

guns.allzip.org

Сайга 20С vs Сайга 12С

qulek2002

Всем доброго времени суток.
Назрел такой вот вопрос - стоит ли менять 20-ю Сайгу на 12-ю?
Владею Сайгой 20С (1997 г.в.)более шести лет. Всем доволен, работает безотказно. Ходил с ней только по перышку.
Этой осенью стал ездить с коллективом на зверовую охоту. Возник вопрос - не маловат ли 20 калл. по зверю? Да и пулевых патронов в 20к. как-то маловато у нас в городе. Есть ли смысл менять 20к. на 12к.?
Я понимаю, что вопрос каллибров - это риторический...
Но всеже хочется услышать мнения пользователей. Именно в отношении "Сайги". Выслушать "за" и "против" так сказать... А то уже месяц хожу мучаюсь...

zek63

Купили или сами сделали пулелейку и будет вам счастье.

r.a.y

qulek2002
Есть ли смысл менять 20к. на 12к.?

Если стреляешь больше 50 патронов в неделю, то да.

yalga

Не хотите менять ствол - используйте пули 20 калибра с увеличенным весом, какие-нибудь "Гризли" "Шатун" или им подобные. Малой кровью так сказать получите искомое.
Только со "Стрелой" не надо охотиться. Она для пострелушек.
По 20-ке конкретно на форуме сейчас лучше обратиться к Дяде Сереже.
http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

qulek2002

yalga
Только со "Стрелой" не надо охотиться. Она для пострелушек.
Это понятно, пуля весом в 20 гр..., хотя показывает неплохие результаты по мишеням.
Про пули гризли и шатун - нету их у нас в ор.магах
К вопросу о кручение патронов и литье пуль - пока не занимался... Использую покупной патрон.

P.S. Хотелось бы услышать отзывы о Сайге 12С.

Спиннингист34

Эт какому зверю стандартной пули 28гр. 20к не хватает?

kot-obormot

Эт какому зверю стандартной пули 28гр. 20к не хватает?
Тому, который ездит на БТР-е в бронежилете 😀

qulek2002

Спиннингист34
Эт какому зверю стандартной пули 28гр. 20к не хватает?

Максимум что у нас продают - пуля Гуаланди (Главпатрон и Феттер) 26гр.
Дак в этом то и вопрос - 20C VS 12C стоит ли?

Спиннингист34

qulek2002
Дак в этом то и вопрос - 20C VS 12C стоит ли?
Не стоит. Подумайте, может стоит нарезнячком озадачится?

Дядя Сережа

qulek2002
qulek2002
Не думаю что после твоей 20-ки, тебя чем-то сильно порадует 12-шка, на зверовой охоте.

yalga

qulek2002
Про пули гризли и шатун - нету их у нас в ор.магах
Использую покупной патрон.

Пули легко купить у производителя с пересылом почтой.
Ищите поиском по форуму - рекламировать не буду никого.
А из покупных доступных лучше "Гуаланди" и нет ничего.

kamyak

А не проще ли имея шесть лет стажа купить нарезное в серьезном калибре? Ту же сайгу-9 или .308?

kamyak

А не проще ли имея шесть лет стажа купить нарезное в серьезном калибре? Ту же сайгу-9 или .308?

sad

qulek2002
Всем доволен, работает безотказно.
собственно, всё

yalga

Не у всех лежит душа к нарезному.
Это на первом году стажа все ругаются на законодателя и 5-летний стаж.
А чем ближе к концу пятилетки, тем всё больше задумываешься на тему "а оно мне надо?"
Нарезняк - прежде всего ответственность. Про всякие заморочки с сигнализацией и регулярными проверками умолчу.

Спиннингист34

yalga
Нарезняк - прежде всего ответственность
Чем гладкое менее ответственней нарезного?
yalga
Про всякие заморочки с сигнализацией и регулярными проверками умолчу.
Это уже сто раз здесь обсуждали, вывод - никаких на самом деле дополнительных "заморочек" нет. Раз стаж позволяет, надо брать, и все.

yalga

Радиусом действия и областью применения. И давайте не будем спорить.

Да, забыл сказать - 20С означает ствол с постоянным чоком, а через него калиберные пули летят плохо, подкалиберные - приемлемо.
Но подкалиберная пуля 20 калибра - это ПМСМ недостаточно для зверовой охоты.

AAG

Всем доволен, работает безотказно.
Коли так, то не вижу смысла менять калибр.
Промышелнные патроны для 12 калибра более распростаненные, но для охот все равно лучше самостоятельно крутить.

sad

yalga
Нарезняк - прежде всего ответственность.
ага
с гладкостволом то проще
официально можно раз в год спьяну из окна палить 😀

Спиннингист34

yalga
Да, забыл сказать - 20С означает ствол с постоянным чоком
Не обязательно, скорее наоборот.

AAG

20C - просто складной приклад. 20К - укороченный ствол.

А чок постоянный на всех модификациях встречается, но не является обязательным условием. Сейчас как раз на большинстве саёг всех модификаций цилиндр с резьбой

Волжское небо

97-й год скорее всего постоянный, 0.9.

qulek2002

Да постоянный чок 0,9.
На счет нарезняка тож стал задумываться...
Ну возьму я нарезняк на зверя, на перышко стал пользовать ТОЗ БМ - перешел по наследству от дядьки... А какже Сайга? только бабахинг?
Кстати как насчет сменных насадок - чок, получок, парадокс, супергусь и т.д. - можно саежку 12С взять со сменными насадками?

Волжское небо

qulek2002
можно саежку 12С взять со сменными насадками?
Конечно, более поздних лет выпуска и в 20-м и в 12-м калибрах.

qulek2002

Имеется ввиду - нужны они эти насадки или постоянный чок лучше?

qulek2002

Имеется ввиду - нужны они эти насадки (особенно парадокс) или постоянный чок лучше?

Дядя Сережа

qulek2002
Имеется ввиду - нужны они эти насадки или постоянный чок лучше?
Старые стволы с постоянным чоком славятся кучным боем. Там форма сужения не такая как в прикручивающижся насадках. При специальной адаптации патронов можно успешно добиваться различного по характиристикам боя. Штатные насадки сайги более адаптированы к усредненному фабричному патрону и изменения характеристик боя (капризы) сильно зависит от патрона. Старый-постоянный чок стабильно ложит более разношорстными патронами ИМХО

qulek2002

Волжское небо
Конечно, более поздних лет выпуска и в 20-м и в 12-м калибрах.

Имеется ввиду - нужны они эти насадки (особенно парадокс) или постоянный чок лучше?

Волжское небо

Кстати, человек у которого я брал свою сайгу-20с имеет 5 стволов. Из них только эта сайга была 20-го калибра, всё остальное 12-го. И на зверя крупнее волка он брал именно её, выводы делайте сами.

Дядя Сережа

qulek2002
Имеется ввиду - нужны они эти насадки (особенно парадокс)
Если собираетесь увлекаться пулевой стрельбой и чисто зверовой охотой то парадокс нужен. Если охоты смешаные и пулевая стрельба не "кредо жизни" не нужен, лучше пристреляться к "непарадоксальной" пульке которую можно вставить в ствол в любой момент охоты. ИМХО

КДС

Не иначе камикадзе.

Danila.83

Опять насрали.
Извините не удержался.
Если пуля да по зверю то нарезное.
А вообще плохому танцору известно что мешает, тогда уж с каким нибудь гранатаметом ходить чтоб с одного запала валить даж при попадании в левое яйцо. Если мандражируете перед зверем может не ходить к нему.
Вот и я тут с Вами коричневую запяту тут оставил.

Silverkion

У меня двадцатка охотвариант фото и отчетов не приведу но по субъективным ощущениям гуаланди больше всех понравились до них бреннеке пользовал.

Дядя Сережа

qulek2002
Имеется ввиду - нужны они эти насадки (особенно парадокс)
Если собираетесь серьезно увлечься пулевой стрельбой или конкретно зверовой охотой то парадокс нужен, если охоты в большинстве своем смешанные и вы не фанатик пулевой стрельбы то лучше пристрелять к наиболее часто используемому стволу (длина-сужение) пару различных (например калиберную и подкалиберную) пуль и можно уверенно идти в лес 😛 ИМХО

buch2967

Дядя Сережа
Старые стволы с постоянным чоком славятся кучным боем. Там форма сужения не такая как в прикручивающижся насадках. При специальной адаптации патронов можно успешно добиваться различного по характиристикам боя. Штатные насадки сайги более адаптированы к усредненному фабричному патрону и изменения характеристик боя (капризы) сильно зависит от патрона. Старый-постоянный чок стабильно ложит более разношорстными патронами ИМХО
Подтверждаю, сам имею сайгу 20, 2000 г.в бой изумительный,что пулей что дробью, для дроби одно условие,обязательно без контейнера

single wolf

Присоединюсь к Дяде Сереже и buch2967. У моей Сайги20С с постоянным чоком 0,9 бой тоже оху... в смысле прекрасный. Очень кучный и резкий, причем, мне кажется, чем попало и независимо от контейнера. Т.е от пули и картечи до NN6-7 дроби. Рябчика метров на 40 доводилось стрелять N7 через ветки (правда Тайгой магнум). А пулей - Стрелой пристреливал ночник. Пристрелял на 6-м выстреле, 7-й дернул, а 8-м попал практически туда же, куда и 6-м. На мой взгляд странно это для ствола длиной 570 мм и офигительным для 20 калибра сужением, но против фактов не попрешь.

qulek2002

После долгих раздумий пришел к выводу - менять 20-ку на 12-ку смысла нету (в моем случае).
Буду потихоньку присматриваться к Сайге 308...(для зверя)

Rurick

я в тире на 50 метров с упора положил 10 пуль в 10ку. Стандартная зеленая грудная мишень, диаметр 10ки - 5 см. Сайга 20с,цилиндр, коллиматор Хакко 28 ))) Со скольких метров ты стрелял ??????

JHELEZNIY FELIX

там же написано 35 м....

Kotelnickoff

Rurick
, диаметр 10ки - 5 см.
А какая пуля, патрон?

Rurick

Калиберная Бреннеке сильвер слуг, патроны селлер и беллот в прозрачной гильзе (чехия), 5 штук в пачке.

Razzz

А мне нравится толщина стенки ствола сайги 20, после нее, 12й ствол смотрится как фольга...

Srat

Да, забыл сказать - 20С означает ствол с постоянным чоком, а через него калиберные пули летят плохо, подкалиберные - приемлемо.
Я калиберными колпачками с сайги 20С (пуля "Азот" и СКМ "Шеддит") стреляю и нормально, все летит куда надо с очень хорошей кучностью (10 см на 50 м) Основное неудобство сайги 20С - убогие родные прицельные, но я стреляю с коллиматором

qulek2002

Прикупил себе коллиматор ОКП-7. На выходных буду пристреливать.

Srat

ОКП-7
мне кажется шняга этот ОКП-7, стоимость оптики должна равняться стоимости ружья. Если покупать коллиматор, то "эотеч" или на худой конец "Аймпойнт"

qulek2002

Постреляю - посмотрим. А так внешне нормально, встал отлично.

Srat

Просто по себе знаю, дешевая вещь - выброшенные деньги

nekobasu

Srat
Если покупать коллиматор, то "эотеч" или на худой конец "Аймпойнт"
Есть куча не менее достойных прицелов за гораздо боле вменяемые деньги. В том числе и отечественных.

friend

qulek2002
Буду потихоньку присматриваться к Сайге 308...(для зверя)

Ну наконец-то 😊 - единственно верное решение, берите короткую (ствол 415) в 308, правда есть лучшая альтернатива - 9х53, но найти сложно по вменяемой цене.

Srat

Есть куча не менее достойных прицелов за гораздо боле вменяемые деньги. В том числе и отечественных.
Каштан кстати мне понравился, хоть мы тут о коллиматорах беседуем

guns.allzip.org


Смотрите также